?

Log in

No account? Create an account
интересное наблюдение - Всё будет так, как я хочу... [entries|archive|friends|userinfo]
Хельга

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

интересное наблюдение [Nov. 20th, 2017|07:21 pm]
Хельга
[Tags|, , , ]

В "Игре Престолов" (так же, как и в первоисточнике) вроде как жену после свадьбы начинают звать по фамилии мужа: Кейтелин Старк, Лиза Аррен, Олена Тиррел и т.д. Но:
Серсея Ланнистер (почему не Баратеон?)
Маргери Тирелл (опять тот же вопрос)
Санса Старк (не Ланнистер, не Болтон, а по "девичей")
Элия Мартелл (почему не Таргариен?)
Что за двойные стандарты?)))

Меня одну вопрос мучает, почему так?)
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: back_to_elfing
2017-11-20 04:26 pm (UTC)
Не читал но осуждаю очевидно: достаточно крутые фамилии принято оставлять. Вплоть до того, что если жена по происхождению выше мужа, он может взять её фамилию. или если женщина поздно вышла замуж, успев сделать себе имя в девичестве - тоже, зачем менять?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: helga_elfin
2017-11-20 05:02 pm (UTC)
ну, девичья фамилия Кейтелин и Лизы - Талли - тоже вроде как достаточно крута. И "Баратеон" - точно гораздо круче, чем "Тирелл". Так же, как и "Ланнистер" на момент свадьбы Сансы и Тириона - это вообще мега щит (поменять девичью фамилию жалких недобитков предателей короны на фамилию фактически правящей династии - политически выгодный ход, не говоря уж о том, что её мнение по этому вопросу и спрашивать бы не стали).

"Вплоть до того, что если жена по происхождению выше мужа, он может взять её фамилию." - не припоминаю такого в ПЛиО.

"или если женщина поздно вышла замуж, успев сделать себе имя в девичестве - тоже, зачем менять?" - все вышеперечисленные выходили замуж примерно в одном (юном) возрасте и уж точно лично себе имя сделать не успели.

Аргументы (почему не менять) понятны, мне интересно, почему это так странно реализовано в Игре Престолов) потому что позиционируется одно, но есть куча исключений, которых всё больше и больше. И непонятно, по какому принципу здесь так, а там вот так (это по-моему вообще не обсуждается ни разу)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kaindel
2017-11-20 05:32 pm (UTC)
Я думаю потому, что имя персонажа так же "делает" его характер, как и всё остальное. И, сохраняя своим героиням девичью фамилию, автор может подчёркивать что-то. В случае с Серсеей, например, жирной чертой подчеркнуть её тесную связь с семейством, откуда она родом - ну, что она лишь формально вошла в семью мужа, а по сути мыслями и всем прочим она ещё там, откуда вышла. Ну, и так далее.
Так и в реале ж бывало - формально у человека уже новая фамилия, а его народ продолжает звать по-старому, как привык.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: helga_elfin
2017-11-20 11:47 pm (UTC)
Та же Лиза Аррен, продолжавшая с детства любить Петира, тогда должна быть Талли, или уж Бейлиш 8)
...Кстати, что характерно, её после свадьбы с ним, не успели начать именовать Лизой Бейлиш)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: alhontess
2017-11-20 07:03 pm (UTC)
Санса вышла замуж за Болтона? ОООО
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: helga_elfin
2017-11-20 11:44 pm (UTC)

ой...

*спойлеры...*
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: rat_mistle
2017-11-21 12:44 am (UTC)
Имхо, это какая-то авторская фича, которой, при желании, можно найти в истории обоснуй. Частенько королеву называли по династии, из которой она происходит. Плюс в ПЛИО такой момент: у них там гражданская война, и перечисленные тобой дамы имеют значение в игре престолов именно как наследницы своих домов, а не как жены своих мужей. Даже Серсея, хотя казалось бы. А вот Талли в игре не участвуют, поэтому девичья фамилия Кейтлин или Лизы не роляет. Они в игре как жены/вдовы своих мужей.
Правда, Элия в такую концепцию плохо вписывается.

Edited at 2017-11-21 12:45 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: helga_elfin
2017-11-23 11:16 pm (UTC)
"у них там гражданская война, и перечисленные тобой дамы имеют значение в игре престолов именно как наследницы своих домов, а не как жены своих мужей." - война началась не в первой серии, а вот Серсею Ланнистер называют с самого начала.

"А вот Талли в игре не участвуют" - Ланнистеры в игре за трон первоначально тоже: Серсея - уже жена короля (и законная королева), её дети - наследники престола.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: paraselena
2017-11-21 05:54 am (UTC)

Возможно, таким образом подчеркнута лояльность той или иной героини к семейству - своему родному или приобретенному через замужество.

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: helga_elfin
2017-11-23 11:31 pm (UTC)
С одной стороны да, автор именно на это и намекает.
Но с другой - а вот изнутри, персонажи это всё как объясняют (себе и окружающим)? т.е. вот ни у кого не возникает возмущения, что "а чего это она фамилию мужа не взяла, чай за короля вышла, а не за пастуха?" В фильме и книге этот факт все упорно вообще игнорируют.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tufoed
2017-11-21 08:43 am (UTC)
Вероятно, в Вестеросе все-так в ходу есть паспорта (просто нигде об этом не говорится, поскольку малозначительная деталь), ну вот чтобы не менять паспорт и фамилию не меняют. А меняют только от большой любви, ну или если своя фамилия зашкварена.

Edited at 2017-11-21 08:43 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: helga_elfin
2017-11-23 11:21 pm (UTC)
Не роляет. У Талли фамилия не зашкварена, а Лиза и Кейтелин поменяли.
Маргери не поменяла, хотя уж к королевскому титулу у неё большая и чистая более чем в наличии...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: walking_iris
2017-11-21 11:52 am (UTC)
мне почему-то кажется, что "смена фамилии" связана с территориальными притязаниями семьи :) или, точнее, с вопросами наследования.
В семействе Талли был наследник Эдгар. Нед Старк и Джон Аррен никоим образом не претендовали на Риверран, поэтому Кейтилин стала Старк, а Лиза Аррен. В то же время Ланнистеры рассчитывали отжать Винтерфелл, и поэтому Санса осталась Старк. Если бы братья Сансы считались живыми на тот момент, скорее всего, она бы стала Ланнистер.
То же дело с Серсеей: Джейме, как "королевский гвардеец", не имеет прав на наследство, поэтому Серсея - Ланнистер.
Думаю, что и в остальном должно сойтись: Джордж Мартин в таких вещах просто обязан быть особенно точен.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: helga_elfin
2017-11-23 11:36 pm (UTC)
У Бобрового Утёса тоже есть наследник (Тирион, да ещё и папочка пытается Джейме-таки от клятвы освободить). У Хайгардена тоже был (Мейс Тирелл, отец Маргери, и Лорас, брат)

Особенно, если вспоминать Элию Мартелл: у неё 2 брата, у которых есть дети.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: belka_unit
2017-11-21 08:57 pm (UTC)
Действительно, странно...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: helga_elfin
2017-11-23 11:37 pm (UTC)
Вот да... Пока так и не вычислили логику)
(Reply) (Parent) (Thread)